Диалог специалистов АВОК > Печь в муниципальной избе

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Печь в муниципальной избе

Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность

zabexpert

27.2.2011, 2:41

Только, что столкнулся с проблемой наличия печи в помещении фельдшерского пункта в селе. У кого есть какая литература или опыт по проектированию или эксплуатации таких печей. Как определить, что дымоходы забиты золой, и на основании чего рекомендовать реконструкцию?
Думаю, что данный вопрос коснется всех Энергоаудиторов.

tpa2009

27.2.2011, 4:41

Чем забиты дымоходы - это должна определять пожарная инспекция. А рекомендовать надо на основании экономического анализа - посчитать сколько стоит развалить печку и водрузить на стену чудо немецкой индустрии, подвести к нему газ, и сколько до этого стоили дрова/уголь. И еще газовый анализ сделать, куда без него

zabexpert

27.2.2011, 6:06

Соль не в том, чем забиты дымоходы, а в том, как определить методом неразрушающего контроля то что в печи много сажи и золы?Как определить КПД?. У муниципалов, как правило нет денег на реконструкцию, тем более в многих регионах из топлива, как минимум уголь и дрова. Рекомендации должны сводиться к малозатратным с небольшими сроками окупаемости. Я имею ввиду село или деревню. Речь свою веду к тому, как все-таки разобраться в печах дедовских построек. Со слов знаю, что самая эффективная печь-это русская. Но эта громадина-пережиток прошлого. Основным источником отопления всеже должна оставаться печь, но только какая?

alem

27.2.2011, 7:22

Печь - это очень хорошо. Давление проверьте микроманометром или дифманометром, нормативы попадались в разных источниках, например, в интернете можно найти http://www.kamin-trofimov.ru/pravila.php:

5.4.9. При первичной проверке дымовых каналов отопительных котлов и аппаратов заводского изготовления следует измерить разрежение в дымовом канале, которое должно быть в пределах:

а) для газовых отопительных аппаратов от 3 до 30 Па (от 0,3 до 3,0 мм вод. ст);

б) для аппаратов бытовых, работающих на твердом топливе от 4 до 15 Па (от 0,4 до 1,5 мм вод. ст.).

Величину разрежения в каналах измеряют жидкостным микроманометром с пределом измерения от 0 до 16 мм вод. ст. (0?157 Па) и допустимой погрешностью ±1 проц. или другими приборами, позволяющими измерить требуемые значения разрежения.

Бойко

27.2.2011, 9:44

Жуть берет.

Тепловизором еще... тыщ 100000 срубить можно...

Про совесть спрашивать.... это флуд?

zabexpert

27.2.2011, 14:56

Прекрасный форум!!! Я спрашиваю у тех, кто на самом деле чего то знает, а не у умников, считающих себя центром вселенной. Из Вас Господа, кто нибудь хоть раз в жизни был в избе, где есть печь?..Тем более русская. Поймите одно, что ни везде есть газ, есть дороги, есть электричество. И печник на деревне как бог, только всегда пьяный. Я реально подхожу к этой проблеме. Если ты грамотен, то будь добр расскажи, что и как, а в словоблудие углубляться, я думаю, не то время.
Персональное спасибо за совет alem.

инж323

27.2.2011, 16:50

Автор.
Не очень понял отчего вы ставите вопрос о именно реконструкции печи и вообще пробуете прицепить сюда вопрос энергоэффективности,но может и надо, не стану спорить или даже уточнять.
Дымоход прочистить? Тут собственно можно попробовать отыскать книгу Баранова М.М. "Печное отопление" весьма лохматого года. Но собственно по располагаемомому напору для его работы нет принципиальных различий, ну кроме как по Т удаляемой смеси воздуха и дыма. Чертеж или натуральный осмотр даст вам четкое представление, что там идет смесь и не смесь идти в дымоход не может. Да и заслонка на дымоходе закрываема чаще всего практически не как прогорят дрова, а по мере провентелированности помещения.
Может и стоит сменить тип печи на голландку или ( уже забыл точное название) на чисто отопительную печь. При этом смениться место загрузки топлива, что может быть важным для фельшерского пункта. Но и при этом у русской печи преимущество по Т поверхности печи и более равномерному прогреву( дрова в ней горят менее интенсивно- ибо нет решетки) и как следствие меньшим перепадам Т воздуха в помещении.
Но вот чертежи где сейчас найти с порядовками даже и не скажу.
Вопрос перехода на газ или другое топливо запросто отсеивается простым вопросом- а газ когда будет и какова будет гарантия, что он будет все 7 с лишним тысяч часов в год, даже при отсутствии денег у сельсовета на отплату его.
А дрова в сельсовете свои и бесплатные, верней просто есть в натуральном виде.
В имеющемся у себя домике печь русскую разобрал только по причине непосещения этих мест зимой, а голландку оставил. Кстати в поликлинике этого поселка тоже печное отопление,и тоже печное в фельдшерском пункте. Нет там газа. Только балонный для приготовления пищи возят, каждый сам себе.

инж323

27.2.2011, 17:49

Смена типа печи и целесообразность этого в плане этих двух печей была именно упомянута по каким критериям. Но будут ли значимы эти критерии в конкретном случае фельдшерского пункта- это уже второй вопрос. А и готовить пищу там не нужно.
Печи типа голландки весьма так же широко модернизированы были в плане снятия всплеской по Т поверхности,но где сейчас надет автор все это для практического применения? Да и вопрос чисто исполнительский- ага, было б хорошо вот это,но печник умеет только вот такую печь и другого печника просто нет.
Не довелось о печах разговаривать с упомянутыми вами людбми,но Михаил Михайлович рассказывал весьма подробно и с долей личного своего интереса. А его степень к.т.н. скорее связана с пленом в годы войны. Но он учил студентами и Егиазарова, Богословского, Сканави и других весьма уважаемых людей.

tpa2009

27.2.2011, 17:49

Цитата(zabexpert @ 27.2.2011, 6:06)

Как определить КПД?

Я ж писал, газовый анализ. Потери в печи - это отходящие газы и недожог. Все остальное - теплота на отопление. Если вдруг будете мерять, напишите, что получилось. Интересно.
Про сажу я не понял - зачем определять ее количество? Все-таки пожарный надзор, строительный контроль и энергоаудит - разные вещи. Вы сначала определитель с целями, что Вам надо от этой печки получить, а потом уже и думайте, как это получить.

Цитата(инж323 @ 27.2.2011, 16:50)

Вопрос перехода на газ или другое топливо запросто отсеивается простым вопросом- а газ когда будет и какова будет гарантия, что он будет все 7 с лишним тысяч часов в год, даже при отсутствии денег у сельсовета на отплату его.
А дрова в сельсовете свои и бесплатные, верней просто есть в натуральном виде.

Это как, с утра с топором за дровишками, вечером за клизмы? Большую времени года печи топят все-таки углем, а он довольно дорогой. Дрова только на розжиг и когда не особенно холодно. Поэтому если газ в поселке есть, то установку в той же печи газовой горелки стоит просчитать. Если нет - уж ничего не сделаешь. И платит, кстати, не сельсовет, а районная администрация.

инж323

27.2.2011, 18:57

Истопник клизмы не ставит, да и на весьма большой территории РФ доступность угля весьма проблемна. А вот с дровами не так.
И уголь таки надо покупать, а дрова в натуральном виде есть.
И вопрос пехедода на другой вид топлива(газ, уголь и прочее) вообще несколько шире стоит рассмотреть- как комплекс проблем в этом поселковом образовании и возмозность их решения в повседневности. Можно и Планетарий сделать в поселке, как и Председатель Чукотки хотел,но вот чего то не сложилось у него. И не потому что чукчам по звезды было не интересно.

jota

27.2.2011, 23:24

Цитата(zabexpert @ 27.2.2011, 1:41)

Только, что столкнулся с проблемой наличия печи в помещении фельдшерского пункта в селе.
на основании чего рекомендовать реконструкцию?
Думаю, что данный вопрос коснется всех Энергоаудиторов.

Коллеги! Все ваши посты "не в ту степь"
Аудитора интересует "на основании чего рекомендовать реконструкцию". Т.е. другое, кроме реконструкции его не интересует.
- что это за энергоаудитор, который не предлагает всё сломать и сделать новое? (с) - моё, цитировать разрешаю....

zabexpert

28.2.2011, 3:17

Всем огромное спасибо за понимание вопроса. Казалось бы просто, вот только так да не так. Почистить дымоходы, колодцы-это все нормально. Можно сделать и не дожидаясь рекомендации. На самом деле, если печь топиться и не греет-вот вопрос, или надо на зиму два "Камаза" угля на помещение пять на пять. Если ничего не получается, то какую печь в данном случае рекомендовать? Вот основная проблема.
И если кому интересно, так мне 20 лет пришлось жить в доме с "голандкой" и проблемы с отоплением мне знакомы не по-наслышке.

tpa2009

28.2.2011, 3:27

Цитата(jota @ 27.2.2011, 23:24)

Коллеги! Все ваши посты "не в ту степь"
Аудитора интересует "на основании чего рекомендовать реконструкцию". Т.е. другое, кроме реконструкции его не интересует.

Что интересует Аудитора, непонятно

. Буквально в третьем посте уже речи о реконструкции не идет.

Цитата(zabexpert @ 27.2.2011, 6:06)

Рекомендации должны сводиться к малозатратным с небольшими сроками окупаемости. ... Речь свою веду к тому, как все-таки разобраться в печах дедовских построек.

Видно столкнулся человек с проблемой, и на распутье, как паспорт заполнять.

Цитата(инж323 @ 27.2.2011, 18:57)

да и на весьма большой территории РФ доступность угля весьма проблемна. А вот с дровами не так. И уголь таки надо покупать, а дрова в натуральном виде есть.

А дрова сами во двор приходят? Это, как минимум, затраты на зарплату "истопника-лесоруба-дровокола" и транспорт. Вот и сравните эти затраты с затратами на газовое отопление.
И "недоступность" угля - это что-то новое. Может быть на Чукотке в чумах с углем и проблема, но в большинстве регионов России поставка угля населению хорошо налажена. Если не так, приведите пример, где уголь нельзя купить. Видите ли, топить печь только дровами, конечно, можно. Но очень много дров надо

. Углем намного проще. И в результате дешевле дров получается (мой личный опыт проживания в доме с печным отоплением).

tpa2009

28.2.2011, 3:38

Цитата(zabexpert @ 28.2.2011, 3:17)

если печь топиться и не греет-вот вопрос, или надо на зиму два "Камаза" угля на помещение пять на пять. Если ничего не получается, то какую печь в данном случае рекомендовать? Вот основная проблема.

Опять же из моего опыта - в своем доме, как переехал и несколько лет пожил с углем и дровами, старую печь снес подчистую, за пределами жилых комнат построили новую с водяным отоплением (газ). Проблем уже сколько лет никаких - и дешевле, и комфортней. Все-таки возвращаясь к своему первому посту (который второй по списку), просчитайте экономику - текущие затраты, необходимые затраты на отопление по тепловому расчету помещения (вот Вам и КПД будет), затраты на варианты реконструкции. Что-то более конкретное сказать трудно, т.к. у Вас вопрос поставлен слишком расплывчато.

инж323

28.2.2011, 5:04

Цитата(zabexpert @ 28.2.2011, 3:17)

Если ничего не получается, то какую печь в данном случае рекомендовать? Вот основная проблема.
И если кому интересно, так мне 20 лет пришлось жить в доме с "голандкой" и проблемы с отоплением мне знакомы не по-наслышке.

скорее исходить из наличия конкретного печника и его умений.
Правда это скорее организационное решение, чем инженерное.

tpa2009
И уголь и газ сами в фельдшерский пункт не приходят. Вы видимо совсем не в курсе о бюджетах поселений с фельдшерскими пунктами с печным отоплением.
Дрова на дворе сельсовета, который в одном помещении с администрацией, и сельсоветская лошадь развозит их по мере необходимости. А истопник - совместитель и за ставку эту борются.
А уголь, ну и есть, только денег на него нет и печи все под дрова сделаны. А до ГРП всего то 30 км.

alem

28.2.2011, 6:07

У меня по соседству на даче как-то сменился хозяин, и новый явно не умел пользоваться печью - он прекращал топить не дожидаясь прогревания массива печи, - соответственно печь быстро остывала и т.п.

Необходимо отследить, как топят печь и сравнить с правильным режимом. Если неправильно - разработать руководство.

Если топят правильно, то значит у здания большие теплопотери - это тоже можно установить и устранить.

tpa2009

28.2.2011, 7:08